苏拉西·塔纳唐：中泰文明因交流而更美

△ 2019年5月15日，亚洲文明对话大会在北京开幕。当日下午，大会围绕亚洲国家治国理政经验交流、维护亚洲文明多样性等议题举行6个平行分论坛。图为在“亚洲国家治国理政经验交流”平行分论坛上，苏拉西·塔纳唐就分议题“造福人民的亚洲方案”发言。

中泰即将迎来建交44周年纪念，一系列的纪念活动近期陆续开展。上个月，传统文化剧目《刘三姐》走进泰国，两国还陆续举行了中泰国际马拉松活动、曼谷万人明星演唱会等系列文体活动——推动中泰友谊、深化两国与合作的话题越来越受到各方关注。前不久，泰国国家研究院泰中战略研究中心主任苏拉西·塔纳唐上将在出席亚文会相关活动期间接受了《中国东盟报道》和China Matters的联合采访，就亚洲文明交流、中泰交流与合作等议题与我们分享了他的看法。

中国东盟报道：您如何看待今年的亚洲文明对话大会?对您来说，这次会议的意义是什么?

苏拉西·塔纳唐：就我而言，我对此次会议的印象十分深刻。我特别喜欢习近平主席的理念，他十分重视文化交流，因为文化交流能让我们互相理解。特别是中国“一带一路”倡议，这是在古老文明的基础上发展而来的。习近平主席借鉴了以前社群、社会的进步，从而与新背景相适应。我认为了解文化的起源是十分重要的，我们需要了解每个地区、每个学科的不同点，才能够更好地了解未来会发生什么。

中国东盟报道：您认为亚洲国家的特色是什么?有什么共同之处?

苏拉西·塔纳唐：我们必须承认，亚洲文明在某些地区、某些事情上仍然存在差异。但正如习近平主席曾经说过的那样，亚洲国家还是有诸多共同之处。在开幕式上，习近平主席说道，亚洲文明最重要的就是互相尊重各自的文化，这是东方人给别人的尊重。第二点，虽然我们之间存在差异，但却很少看到亚洲人看轻别人的文化。简单来说就是我们尊重差异，美人之美，美美与共。第三点，我们尊重平等。亚洲社会或亚洲文明就像是兄弟一样。我们经常说的一句话就是我们是兄弟，西方人难以理解为什么要使用兄弟这个词语。中泰关系中也有一句常用的俗语“中泰一家亲”，这句话让我们感觉我们的关系非常亲密。如果犯了错误也能够互相体谅。最后一点，亚洲国家都十分的开放和包容，虽然西方国家也互相开放，但有些时候却不够包容。以上就是我所认为的亚洲文明的共同之处。

中国东盟报道：在亚文会开幕式习近平主席的讲话中，有什么让您印象深刻的观点吗?

苏拉西·塔纳唐：刚才我也说道，对习主席所说的4个观点印象深刻：第一，是文明的发展需要我们互相尊重。第二，互相体谅，美人之美，美美与共。第三，平等相待。第四，是开放包容。封闭只会让文明走向衰败，走向灭亡。如果我们封闭自己，比较弱小的文化就不能够继续发展，只有互相开放，文明才会不断向前发展，与时代背景相符合。这是习主席不断强调的观点，也是我认为十分重要并且印象深刻的部分。

中国东盟报道：您第一次来中国是什么时候?您对中国有什么样的印象呢?

苏拉西·塔纳唐：我第一次来中国是在1996年前后——实际上在我第一次来中国的时候就对这个国家印象深刻——那个时候我对中国的印象就是人民都十分和蔼，对我们很友好。但是更令我印象深刻的是，当我有机会去西方学习进修，我发现西方有一些学校非常重视《孙子兵法》中的战略哲学。《孙子兵法》是战术，是策略，是包含着不同学科知识的管理方法，所以我便去研究，去学习《孙子兵法》中的各种知识，以便能够运用。我一直都对此印象深刻，同时也让我想要学习如何运用《孙子兵法》最大程度的造福人类社会。我们应该研究中国的各种机构、机制，研究中国未来的发展情况。这是我认为十分重要的，因此我也频繁的来中国研究学习，中国就像是我的第二个家。

中国东盟报道：您可以说是见证了中国这些年的发展，您对中国哪一个地区的发展最为印象深刻?

苏拉西·塔纳唐：如果说到地区，我必须承认我来自农村，来自贫困地区，中国对贫困地区的帮助和努力令我十分高兴，并且印象深刻。我希望在接下来也能继续看到偏远地区的发展。正如我的家乡一样，过去我的家乡也十分贫困，但是政府和人民的关心让我印象深刻。此外我认为中国南部特别是云南地区是与我们国家最为相似的地区，因为我们有比较相似的文化和生活方式，因此我认为中国西南部的发展模式是一种典范，值得我们研究。但是在减缓贫困问题方面，中国并没有在所有项目上都获得成功，因为这还与教育有关。这也是我印象深刻并认为中国做的很好的地方。教育改革需要时间，需要耐心，要让有关人员共同参与，我认为这方面需要更多的研究。就我而言我将会多参加与之有关的工作，与云南省的分析机构、发展机构共同努力，以便更好的合作，因为我们的关系亲密，就像真正的兄弟一样。

中国东盟报道：近年来，中国和泰国都不断发展，在铁路、旅游等不同方面都有深入合作。您如何看待两个国家间的发展与交流?

苏拉西·塔纳唐：这个问题需要分为两个方面——旅游业的交流合作和铁路项目的合作是不同的。泰国已经在旅游业上获得了很多益处，虽然有时会有小的问题产生，相互之间存在不理解的地方，但是最终泰国还是收获了很多。不论是泰国人去中国，还是中国人来泰国，都是文化的交流与传播。虽然还有许多地区需要共同发展，但这是积极方面的发展，会给两个国家带来好处，必须为了发展旅游业而相互开放，让旅游有利于教育和文化传播，有利于共同发展和保持经济增长，这也是中国将给泰国带来的更多益处。至于投资的发展，在高铁方面，研究者对此方面的信息还不足，人们对这一项目也还没理解。高铁建成后泰国在长时间内将获得怎样的益处，游客往来会受到多大便利，这一快车将对全国的群众和资源有何影响，这些都需要双方更多的合作。研究机构也应搜集更多信息以便政府做出决定，因为这一项目需要的资金很多，泰国需要花费很大一笔资金，但泰国资金并不多，我们也担心建成后没有资金还债，其实这些与泰国政府金融部门的能力更有关系，但因为在亚洲地区，与中国的快文化相比，泰国的文化节奏比较缓慢，因此更需要不断同中国沟通。虽然如此，我认为现在双方就此的合作正在稳步发展。最重要的例子就是连接三个机场的高铁项目，这是基于中国、泰国、日本三国间的合作达成的，我认为高铁项目应该开放，让多方能够一起参与，这样就更容易取得成功，各方也能更好的分享益处和成果。同时也有利于维持各方长期的高水平伙伴关系，但需要清楚的是只有两方参与是不够的，必须要开放，让第三方也参与进来。当然不一定是日本，只要是有能力参与的国家，比如老挝，或者往南的马来西亚都是可以的。

中国东盟报道：您对中泰合作交流的研究主要关注的是哪些方面?中国能为发展提供哪些经验呢?

苏拉西·塔纳唐：这是一个很好的问题。作为分析学者，我必须承认现在泰国还有一些地方需要帮助。首先是研究资源方面，不仅仅是钱，更重要的是人，是那些真正有能力有效率的研究者。我认为中国有很多这样的人才，能够为我们提供很大的帮助。研究资源并不是短时间内想想就能做到的，因为这需要依靠研究者的经验。其次就是在未来培养新一代研究者的过程，这同时也是一件令人担忧的事情。过去泰国的研究者难以得到承认，没有获得价值。但中国十分重视本国的研究者和老师，所以中国可以帮助我们培养新一代的研究者，同时也能够有更多的合作项目，中国学者指导泰国研究员，泰国的研究者们能够获得更多的信息。在未来努力培养研究人员就是我所关注的事情。我还希望两国能够合作，从而建立更好的研究伙伴关系，同时使两国政府、人民之间更加理解。

中国东盟报道：您如何看待“一带一路”倡议及西方国家对这一倡议的一些质疑?

苏拉西·塔纳唐：首先现在仍然有一些人对此怀疑，抱有疑问，我认为这是很正常的事情，中国应该也知道。但是原因是什么，我认为有三个方面。第一点是失去。我认为这个词的意思是西方国家害怕失去曾经拥有的东西。他们是科技、金融方面的领导者，他们害怕失去领先者的地位。第二，以美国为代表的一些西方国家害怕衰弱，害怕落后于中国。因为现在中国很多方面的技术水平都与美国相持，比如电动汽车，在这一技术上中国完全不输美国，也不输西方国家。但更重要的是5G通信技术，在5G技术上他们可能会害怕落后于中国，因为中国的发展十分迅速，技术人员的潜力也很大。最后，他们害怕在许多国家投资的项目缺少资金。为什么在某些时候美国有一些奇怪的条款，并对中国进行制裁，就因为他怕输，害怕失去。如果接下来美国想要在别的方面投资，将很难找到合作伙伴。因此我相信这些质疑或批评是来自那些害怕中国强大，害怕中国赶上他们的国家。但已经有许多西方国家加入“一带一路”倡议，比如卢森堡、瑞士等，这些国家都是在国际上享有声誉十分可信的国家，他们的加入也会使质疑的声音逐渐减少。这些都是很正常的，对于别人的诽谤中国不需要过于担心。那些行为应该是不会成功的，因为习主席的理念有益于人类社会，他就像太阳和月亮，给人们带来光明。相信在以后应该没有人敢随意诽谤污蔑。

中国东盟报道：您是否希望泰国与中国在5G科技方面进一步合作?

苏拉西·塔纳唐：我认为5G技术是泰国发展的重点。泰国想要发展科技，发展通信技术很长时间了。中国在这方面非常厉害，并且十分开放，不论是科技的传播，支持5G更加完美的发展，还是对大数据发展的支持，中国都投入很多，我们对此已经期待很久了。泰国也希望能够在这方面同中国有更多的合作。

采访：钟磊(中国外文局融媒体中心)

泰语翻译：陈章钰(北京外国语大学亚非学院)

责任编辑：柴晶晶